Včelařská konference

A ohledne nesvaru v souvislosti s D1? Zazimovani kdektereho zebraka jenom kvuli poctu vcelstev na uplatneni dotace!!! Ne spojovani nebo posilovani oddelky pred krmenim v zaruce silneho vcelstva na zimu.Co by neudelal "vcelar" kvuli celym 130 kc.Mozna by si nechal vrtat koleno???

Položím ti otázku.
Jaký je to nešvar když záložní včelstvo o 7 rámcích přihlásím K dotaci D1?
1) Podmínku dotace splnilo.
2) bylo tak tu opylovací službu definovanou objednatelem schopno plnit.
Nadále tam mám záložní matky pro jaro. Ale to je již nový včelařský rok a s D1 to není nijak v kolizi.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 07.2.2011 21:40:26
> ----------------------------------------
> A ohledne nesvaru v souvislosti s D1? Zazimovani kdektereho zebraka jenom
> kvuli poctu vcelstev na uplatneni dotace!!! Ne spojovani nebo posilovani
> oddelky pred krmenim v zaruce silneho vcelstva na zimu.Co by neudelal
> "vcelar" kvuli celym 130 kc.Mozna by si nechal vrtat koleno???
>
>
>

Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.Znam hodne lidi,kteri zazimuji 40 a po zime maji pulku,nez by radsi zazimovali a vyzimovali 20.A to prave z duvodu d1.D1 je nastavena jako"odmena"za opyleni,zrejme z dobrym umyslem alespon castecne odmnenit vcelare od zemedelcu samozrejmne "po cesku",ale kdyby to byla dotace vazana na vyzimovana vcelstva,nebylo by to na ukor sily vcelstev,pak by ze 40 byla pulka uz pred krmenim,cesky clovicek nevyhodi penize za cukr zbytecne.Osobne by mi d1 nechybela vubec,urcite by se prostredky na d1 daly vyuzit na jine dotacni tituly prospesne vcelareni.(nakup matek,ulu(i bez zimniho uhynu) a podobne.Jinak ostatni dotace na modernizaci hodnotim velmi kladne,i kdyz na druhou stranu vetsi cast vekove nejstarsi generace ji opet nevyuzije,nevidi duvod porizovat neco noveho,lepsiho,jednodusiho,protoze hodla vcelarit bez inovaci technickeho vybaveni nebo zpusobu chovu vcel.Pro ne je d1 dulezitym ekonomickym faktorem.

Mně připadá, že obecně dotace na obnovu včelařského vybavení včelařům jsou v první řadě dotace na podporu výrobců včelařského vybavení, ne včelařů. Či dotace na udržování drahé nekonkurenční domácí výroby.
Například medomety, výrobní cena i drahého a relativně složitého běžného medometu do řekněme 6 rámků pro středního včelaře mně vychází tak do 15 tisíc Kč. Výroba toho úplně nejjednoduššího by mohla vyjít od 5 - 6 tisíc. V tržním prostředí by si výrobce dal marži mezi 10 - 40 procenty výrobní ceny, podle prodejnosti a žádanosti výrobku a medomety by se tak prodávaly od cca 7 do takových 25 tisíc. Když jsou dotace, tak výrobce takhle spočítá cenu plus k tomu přidá ty dotace a kvalitní nerezové medomety tak u nás stojí nejjednodušší od 15 - 20 tisíc a ty složitější a výkonnější do 40 tisíc. To je marže 100 - 150 i víc procent..... To prostě není obchod, spíš to je podvod. Nebo spíš to je krytí neschopnosti výrobců.
Medomety jsou ve skutečnosti sériový výrobek, vyráběný běžnou technologií dostupnou v každé druhé strojírenské fabrice či u každého třetího OSVČ zámečníka s dílnou v garáži. Jenže dotace umožňují místním dodavatelům medometů šušnit si ty své medomety v nějaké té své garáži či dílně a započítat do ceny klidně i to, že mašiny půl nebo třičtvrtě roku stojí, protože medomety se zrovna neprodávají.
Zatímco ve skutečně konkurenčním prostředí by takovým dodavatelům nezbylo nic jiného než pokud by nechtěli zkrachovat, hejbnout zadkem, srazit výrobní cenu, udělat na výrobu medometu nějaké výběrové řízení a koupit si nějaký týden výrobního času v nějaké fabrice či dílničce a nechat si ty medomety vyrobit levně tam.

Taky jsem si vsiml,kam se ceny medometu posunuly,neni moc vyrobcu,kteri nekopiruji 20 000 kc jako limit pro dotace.Kazdym dotacnim podminkan se vyrobci dokazi prizpusobit.Ale na druhou stranu,proc takovou dotaci nevyuzit.Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul pri domaci vyrobe),ale vetsi medomed mam v planu pristi rok.Letos to s 4 ramkovym preziju,i kdyz vytaceni ma u mne nejvetsi podil na case,ktery venuju praci se vcelstvy.

Josef Prochazka (217.77.165.46) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50458)
Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul pri domaci vyrobe),
..........
Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj. Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět levné standardní úly._gp_

Josef Prochazka (217.77.165.46) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50458)
Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul pri domaci vyrobe),
..........
Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj. Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět levné standardní úly._gp_
------------------

NNástavek z nakoupených ohoblovaných prken (2/3lang) - dřevo mi vyjde 100Kč na tři nástavky. Trocha lepidla a tucet šroubů na nástavek.
Ale když bych si udělal klasické varroadno, zateplený strop, krmítko a plech víko, tak bych se možná dostal na tu tisícovku taky a možná bych ani nepočítal rámky.

Naštěstí je to hobby, 2m3 dřeva zaplatila minulá D1, 2m3 letošní.
Na druhou stranu, vymakaný bytelný úl bez hračiček se zaplatí asi za pár sezon, než nějaké ušetřené DD.

Můj probklém je třeba ten, že je mám mimo obydlenou část, tak zas tak nepotřebuji, aby byly super hezké a snadno transportovatelné se včelama.
Jednak by mi jich bylo dost líto - drahých a dobrých, a taky by to víc svádělo ke hříchu:-)

Karel

GP: "Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj. Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět levné standardní úly."
_____________________________________

Úl domácí výroby může stát klidně 800 až 1000. Dost záleží, co si představujete pod pojmem úl. Pokud to znamená kvalitně zpracovaný zateplený úl o čtyřech nástavcích na míru 39x24, opatřený dobrým nátěrem a funkčně bezproblémovou konstrukcí stříšky, pak to tak vychází. Problém je, že mnozí mají tendenci neustále srovnávat jablka s hruškami. Není úl jako úl, se třemi nástavky na včelstvo se v sezoně nevystačí a různé dříve "drobné náklady" dnes citelně výslednou cenu úlu navyšují.

Cena 1000 kc na palubkovy ul zatepleny 2 cm polystyrenem,4 nastavky,zateplena strecha,klasicke 10 cm varoadno,materi mrizka,44 novych ramku,nater?Podotykam,ze palubky a polystyren si nevyrabim doma na kolene,ale kupuju.Dratek taky doma netaham,ale kupuju.Prirezy na ramky rovnez,nemam chut se mordovat s jejich vyrobou.Takze bratru secteno a podtrzeno-1000 kc jak vysita.Navratnost takove investice-prvnich 10 kilo vytoceneho medu.

Aby jste se dostali pak při výpočtu medu na skutečnou cenu nesmíte zapomínat připočítávat cenu jakékoliv práce kolem včel tedy i výroby úlů Ono to množství práce je pak základem k výpočtu ceny medu. Jestliže chcete med prodávat musíte zapomenout na poučku domácí práce se nepočítá. Ta platí jen když výsledky práce spotřebováváte sám. V našem případě výsledkem výroby úlu je ten prodaný med.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 10:19:36
> ----------------------------------------
> Josef Prochazka (217.77.165.46) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50458)
> Letos investuju do noveho stanoviste,do materialu na nove uly(1000kc na ul
> pri domaci vyrobe),
> .........
> Jak může stát úl domácí výroby 1000Kč? Do takové ceny se musím s velkou
> rezervou vejít dvakrát. Jinak hoďte tu racionalizaci včelařství na hnůj.
> Včelařské vzdělání je tu kničemu,když nenaučí adepta včelařství vyrábět
> levné standardní úly._gp_
> ------------------
>
> NNástavek z nakoupených ohoblovaných prken (2/3lang) - dřevo mi vyjde 100Kč
> na tři nástavky. Trocha lepidla a tucet šroubů na nástavek.
> Ale když bych si udělal klasické varroadno, zateplený strop, krmítko a
> plech víko, tak bych se možná dostal na tu tisícovku taky a možná bych ani
> nepočítal rámky.
>
> Naštěstí je to hobby, 2m3 dřeva zaplatila minulá D1, 2m3 letošní.
> Na druhou stranu, vymakaný bytelný úl bez hračiček se zaplatí asi za pár
> sezon, než nějaké ušetřené DD.
>
> Můj probklém je třeba ten, že je mám mimo obydlenou část, tak zas tak
> nepotřebuji, aby byly super hezké a snadno transportovatelné se včelama.
> Jednak by mi jich bylo dost líto - drahých a dobrých, a taky by to víc
> svádělo ke hříchu:-)
>
> Karel
>
>
>

O medometech se nebudu bavit protože se jedná o dotaci výrobců medometů a né o včelařství.

Pravděpodobně nepřestanu včelařit ani v případě že by se za včelaření těch 140,-Kč na včelstvo platilo.


O dotaci D1
těch 140,- kč na včelstvo D1 je něco jako 1kg medu
Přikládám tedy důležitosti D1 jen takovou důležitost jako má ke včelstvu důležitost 1 kg medu.

Z tohoto hlediska bych vás všechny požádal aby jste obrátili svoji pozornost spíše na životně důležité záležitosti včelstva, jejich správný optimální vývoj a s tím související i výnos a ekonomiku včelaření.

Jestliže bych dále rozebíral dělení D1 dostanu se k některým dalším pohledům:

O celkových 141.-kč na včelstvo se podělí

1/UVČSV 22Kč= 16% včetně časopisu jeho povinný odběr se mi vůbec nelíbí, stejně tak jako jeho práce, starají se hlavně o svoje posty.

2/ZOČSV 20Kč= 14% jedná se o poštovné,1x ročně pohoštění,přednášející. Podle mne je nízké a ZO se o své členy stará.

3/ošetření 40Kč= 28% léčivo, telefony,přesun ošetřujících a techniky. Podle mne je nízké a divím se že za ty peníze je jej možno zvládnout.

4/Vlastni příjem 58 Kč= 41% jeho hodnota je pro mne jen hodnota 0,5 kg medu.

90% hodnoty včelstva je v opylení potom 58,- Kč je pro mne urážející, stejně jako "KLAUSOVA VSEMOCNA RUKA TRHU."

Dotování uhynulých včelstev je zvrácenost.
Jedinné dotování začínajících včelařů bych zcela nezavrhl.

Já a moje včely chtějí na této planetě žít a né být dotováni.


J.B.

Proč ti vadí dotace výrobců zařízení když na to je maximálně 50 %. Proč ti nevadí dotace na chov matek která tvoří 2/3 ceny matky. Není to pak tím , že matky kupuješ každý rok, ale medomet nepotřebuješ. :-(

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Jan Burgel <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 11:07:08
> ----------------------------------------
> O medometech se nebudu bavit protože se jedná o dotaci výrobců medometů a
> né o včelařství.
>
> Pravděpodobně nepřestanu včelařit ani v případě že by se za včelaření těch
> 140,-Kč na včelstvo platilo.
>
>
> O dotaci D1
> těch 140,- kč na včelstvo D1 je něco jako 1kg medu
> Přikládám tedy důležitosti D1 jen takovou důležitost jako má ke včelstvu
> důležitost 1 kg medu.
>
> Z tohoto hlediska bych vás všechny požádal aby jste obrátili svoji
> pozornost spíše na životně důležité záležitosti včelstva, jejich správný
> optimální vývoj a s tím související i výnos a ekonomiku včelaření.
>
> Jestliže bych dále rozebíral dělení D1 dostanu se k některým dalším
> pohledům:
>
> O celkových 141.-kč na včelstvo se podělí
>
> 1/UVČSV 22Kč= 16% včetně časopisu jeho povinný odběr se mi vůbec nelíbí,
> stejně tak jako jeho práce, starají se hlavně o svoje posty.
>
> 2/ZOČSV 20Kč= 14% jedná se o poštovné,1x ročně pohoštění,přednášející.
> Podle mne je nízké a ZO se o své členy stará.
>
> 3/ošetření 40Kč= 28% léčivo, telefony,přesun ošetřujících a techniky. Podle
> mne je nízké a divím se že za ty peníze je jej možno zvládnout.
>
> 4/Vlastni příjem 58 Kč= 41% jeho hodnota je pro mne jen hodnota 0,5 kg
> medu.
>
> 90% hodnoty včelstva je v opylení potom 58,- Kč je pro mne urážející,
> stejně jako "KLAUSOVA VSEMOCNA RUKA TRHU."
>
> Dotování uhynulých včelstev je zvrácenost.
> Jedinné dotování začínajících včelařů bych zcela nezavrhl.
>
> Já a moje včely chtějí na této planetě žít a né být dotováni.
>
>
> J.B.
>
>
>

Bolí mě ruce při vytáčení.Ale ceny jsou tak vysoké že si drahý medomet nekoupím.
Ani kupování matek mi nepřijde vhodné.
Matky si vychovám snad lepší než ty nabízené seriové, material k chovu není problém, selekce a inseminované matky. J.B.

>>Medomety jsou ve skutečnosti sériový výrobek, vyráběný běžnou technologií
dostupnou v každé druhé strojírenské fabrice či u každého třetího OSVČ
zámečníka s dílnou v garáži.<<
Už vidím ty podniky jak se na takovou sériovku vrhají, Seriovka to není ani pro tu garáž. pochybuji , že se jich ročně u nás prodá víc jak 100 kusů.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 06:26:02
> ----------------------------------------
> Mně připadá, že obecně dotace na obnovu včelařského vybavení včelařům jsou
> v první řadě dotace na podporu výrobců včelařského vybavení, ne včelařů. Či
> dotace na udržování drahé nekonkurenční domácí výroby.
> Například medomety, výrobní cena i drahého a relativně složitého běžného
> medometu do řekněme 6 rámků pro středního včelaře mně vychází tak do 15
> tisíc Kč. Výroba toho úplně nejjednoduššího by mohla vyjít od 5 - 6 tisíc.
> V tržním prostředí by si výrobce dal marži mezi 10 - 40 procenty výrobní
> ceny, podle prodejnosti a žádanosti výrobku a medomety by se tak prodávaly
> od cca 7 do takových 25 tisíc.       Když jsou dotace, tak výrobce takhle
> spočítá cenu plus k tomu přidá ty dotace a kvalitní nerezové medomety tak u
> nás stojí nejjednodušší od 15 - 20 tisíc a ty složitější a výkonnější do 40
> tisíc. To je marže 100 - 150 i víc procent..... To prostě není obchod, spíš
> to je podvod. Nebo spíš to je krytí neschopnosti výrobců.
> Medomety jsou ve skutečnosti sériový výrobek, vyráběný běžnou technologií
> dostupnou v každé druhé strojírenské fabrice či u každého třetího OSVČ
> zámečníka s dílnou v garáži. Jenže dotace umožňují místním dodavatelům
> medometů šušnit si ty své medomety v nějaké té své garáži či dílně a
> započítat do ceny klidně i to, že mašiny půl nebo třičtvrtě roku stojí,
> protože medomety se zrovna neprodávají.
> Zatímco ve skutečně konkurenčním prostředí by takovým dodavatelům nezbylo
> nic jiného než pokud by nechtěli zkrachovat, hejbnout zadkem, srazit
> výrobní cenu, udělat na výrobu medometu nějaké výběrové řízení a koupit si
> nějaký týden výrobního času v nějaké fabrice či dílničce a nechat si ty
> medomety vyrobit levně tam.
>
>
>

"Už vidím ty podniky jak se na takovou sériovku vrhají, Seriovka to není ani pro tu garáž. pochybuji , že se jich ročně u nás prodá víc jak 100 kusů."

Už 10 pokud možno stejných medometů je sériovka pro menší zámečnickou dílnu, práce pro jednoho až tři lidi na půl měsíce až měsíc.
Cena materiálu celkem vyjde na necelých 100 tisíc, je to tedy dost na rozdělení základního materiálu na 2 - 4 objednávky, aby prodejci ve skladech dali ještě rozumnou cenu na nerez, na plech, kulatiny, černý materiál a aby to sami dovezli.
Pak stačí jen mít zpracovanou výrobní dokumentaci a buď chráněnou konstrukci nějakým průmyslovým vzorem, potom zadám kompletní výrobu nebo nechráněnou, potom zadám výrobu dílů na více místech a zkompletuji to potom sám.
Na nákupy materiálu a na výrobu obešlu mailovou poptávkou pokaždé tak 30 firem a prodejců z internetových či jiných seznamů a určitě nejméně třetina z nich odpoví a vypracuje nabídku.
Na mně je potom akorát hlídat kvalitu. A mám medomety určitě za mnohem lepší cenu než za kolik jsou ty prodávané.....
A potřebuji na to akorát tu výrobní dokumentaci, což si můžu v krajním případě i zkreslit sám v počítači v nějakém freewaru Cadu, potom počítač na mailovou korespodenci a další věci kolem výběrových řízení a na uložení materiálu a potom na skladované hotové medomety plochu cca půlky garáže.
No a přirozeně vstupní kapitál a vlastní práci.

A to nemluvím o případu, až někdo vymyslí, jak hotový medomet složit do malého prostoru, aby se jeho převoz podstatně zlevnil. Potom skutečně se někde v Číně nebo v Itálii postaví jedna linka, která pojede nonstop a vyrobí každý rok těch medometů minimálně několik tisíc pro celou Evropu a ještě kousek dalšího světa,to potom bude ještě podstatně levnější.

Až taková továrna v číně bude, Zaplať pámbu za ni. Zatím je to jen kusová výroba na zakázku.
Seriovou výrobou rozumíme linku kde stojí řada dělníků a za den mají takových jednoduchých zařízení plný dvůr
Za blahých komunistů to byla jen záležitost jen tak pro přidruženou výrobu v JZD na zimu. Dnes by to mohly dělat právě včelí farmy přes zimu. A tam by to patřilo, ne do dílen zámečníků.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 13:07:20
> ----------------------------------------
> "Už vidím ty podniky jak se na takovou sériovku vrhají, Seriovka to není
> ani pro tu garáž. pochybuji , že se jich ročně u nás prodá víc jak 100
> kusů."
>
> Už 10 pokud možno stejných medometů je sériovka pro menší zámečnickou
> dílnu, práce pro jednoho až tři lidi na půl měsíce až měsíc.
> Cena materiálu celkem vyjde na necelých 100 tisíc, je to tedy dost na
> rozdělení základního materiálu na 2 - 4 objednávky, aby prodejci ve
> skladech dali ještě rozumnou cenu na nerez, na plech, kulatiny, černý
> materiál a aby to sami dovezli.
> Pak stačí jen mít zpracovanou výrobní dokumentaci a buď chráněnou
> konstrukci nějakým průmyslovým vzorem, potom zadám kompletní výrobu nebo
> nechráněnou, potom zadám výrobu dílů na více místech a zkompletuji to potom
> sám.
> Na nákupy materiálu a na výrobu obešlu mailovou poptávkou pokaždé tak 30
> firem a prodejců z internetových či jiných seznamů a určitě nejméně třetina
> z nich odpoví a vypracuje nabídku.
> Na mně je potom akorát hlídat kvalitu. A mám medomety určitě za mnohem
> lepší cenu než za kolik jsou ty prodávané.....
> A potřebuji na to akorát tu výrobní dokumentaci, což si můžu v krajním
> případě i zkreslit sám v počítači v nějakém freewaru Cadu, potom počítač na
> mailovou korespodenci a další věci kolem výběrových řízení a na uložení
> materiálu a potom na skladované hotové medomety plochu cca půlky garáže.
> No a přirozeně vstupní kapitál a vlastní práci.
>
> A to nemluvím o případu, až někdo vymyslí, jak hotový medomet složit do
> malého prostoru, aby se jeho převoz podstatně zlevnil. Potom skutečně se
> někde v Číně nebo v Itálii postaví jedna linka, která pojede nonstop a
> vyrobí každý rok těch medometů minimálně několik tisíc pro celou Evropu a
> ještě kousek dalšího světa,to potom bude ještě podstatně levnější.
>
>
>

Přátelé medomet průměr 800mm šestirámek ručně zvrat.2tabule antikoru 4300kč.Svaření u profíka na nerez 2000kč. Koš protože je pracný kupuji 8000kč./Kdybych ho dělal materiál do 2000kč,práce tentokrát 3000kč/.Pohon horní vlastní výroby do 1000kč.
Jsem na 15300kč.a Ještě mám čeřák na60l.který by stál tak 3000 až 4000kč.Teť to dodělávám.Pepa

Proč ti vadí dotace D1 A ne právě ta dotace do matek. Proč vadí vám dotace do medometu a ne třebas do vzdělávacího zájezdu.
Víš vůbec , že jeden s postupů výběru matek je, novou matku vychovanou v oddělku, ji v něm ponechat až do jara. Po zimě se pak vyhodnocuje její začátek kladení a pak teprve se používá do kmenových včelstev. Takové se říká "Prověřená" a na jaře se prodává za až 1000Kč. Určitě tím nikdo nesleduje těch 130 Kč ale kvalitu matky. Avšak tu opylovací činnost ten oddělek splnil nebo ne? Co myslíš?
Pak ještě jedna maličkost. Už vidím jak kvůli těm 130 si nekdo dá práci se zazimováním a spotřebuje na to minimálně7 kg cukru bratru za 20 Kč/kg. Měj přece rozum.
Zrovna tak nelze nikomu vytýkat technologii zimování na 7 rámcích prí spotřebě 7 kg a následným množstvím práce v předjaří a nutit ho k technologii se zimováním na 20 rámcích se spotřebou 25 kg cukru bez té práce v předjaří. Zvláště když pak každý z nich má 70 kg ze včelstva.

pepan



> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 00:49:14
> ----------------------------------------
> Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis
> myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.Znam hodne
> lidi,kteri zazimuji 40 a po zime maji pulku,nez by radsi zazimovali a
> vyzimovali 20.A to prave z duvodu d1.D1 je nastavena jako"odmena"za
> opyleni,zrejme z dobrym umyslem alespon castecne odmnenit vcelare od
> zemedelcu samozrejmne "po cesku",ale kdyby to byla dotace vazana na
> vyzimovana vcelstva,nebylo by to na ukor sily vcelstev,pak by ze 40 byla
> pulka uz pred krmenim,cesky clovicek nevyhodi penize za cukr
> zbytecne.Osobne by mi d1 nechybela vubec,urcite by se prostredky na d1 daly
> vyuzit na jine dotacni tituly prospesne vcelareni.(nakup matek,ulu(i bez
> zimniho uhynu) a podobne.Jinak ostatni dotace na modernizaci hodnotim velmi
> kladne,i kdyz na druhou stranu vetsi cast vekove nejstarsi generace ji opet
> nevyuzije,nevidi duvod porizovat neco noveho,lepsiho,jednodusiho,protoze
> hodla vcelarit bez inovaci technickeho vybaveni nebo zpusobu chovu vcel.Pro
> ne je d1 dulezitym ekonomickym faktorem.
>
>
>

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 00:49:14
> ----------------------------------------
> Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis
> myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.

pepan:Pak ještě jedna maličkost. Už vidím jak kvůli těm 130 si nekdo dá práci se zazimováním a spotřebuje na to minimálně7 kg cukru bratru za 20 Kč/kg. Měj přece rozum.

........
Že se do toho míchám, ale pepane, papírové včelstvo se přeci nemusí krmit. Nebo jo? Já jsem PRO tuto dotaci D1, ale počítání včelstev na jaře, protože tam je ta správná startovací čára pro opylení. Bohužel to není v synchronizaci se státním rozpočtem a účetním období, takže se budou takto nelogicky vyplácet dotace D1 budou, dokud budou._gp_

V tom je právě ten problém Jak nastavit tu podmínku. Přece mi nechceš tvrdit, že květnové a červnové oddělky nebo roje neopylí třebas slunečnici nebo jetel Zvláště když se k tomuto účelu i vyrábějí malé pakety bez matek se včelami které se rozmísťují po poli v papírových krabicích za účelem opylení. Tak od kdy stanovit kdy to včelstvo to plní. Naše ministerstvo zvolilo tento termín a podmínku. Ono platí ono si stanovuje podmínky. Kdo ovšem bude chtít podvádět tak to udělá vždycky. Tomu nezabráníš. Je jen potřeba zvolit to menší zlo a spravedlivou podmínku. A přímo v té podmínce je že včelstvo bylo zazimováno - tudíž nakrmeno. On již také není v synchronizaci s účetním rokem včelařský rok. Bohužel mnoho dějů ve vesmíru se neshoduje s našimi potřebami a tužbami. Ber to tak.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 09:50:39
> ----------------------------------------
> > ------------ Původní zpráva ------------
> > Od: Josef Prochazka
> > Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> > Datum: 08.2.2011 00:49:14
> > ----------------------------------------
> > Ale jiste.Taky mam zalohu,kterou uz jsem nemel k cemu pridat.Ja spis
> > myslel na ty pripady,kdy se zazimovavaji papirova vcelstva.
>
> pepan:Pak ještě jedna maličkost. Už vidím jak kvůli těm 130 si nekdo dá
> práci se zazimováním a spotřebuje na to minimálně7 kg cukru bratru za 20
> Kč/kg. Měj přece rozum.
>
> .......
> Že se do toho míchám, ale pepane, papírové včelstvo se přeci nemusí krmit.
> Nebo jo? Já jsem PRO tuto dotaci D1, ale počítání včelstev na jaře, protože
> tam je ta správná startovací čára pro opylení. Bohužel to není v
> synchronizaci se státním rozpočtem a účetním období, takže se budou takto
> nelogicky vyplácet dotace D1 budou, dokud budou._gp_
>
>
>

Pr.Mensik mi podsouva jako mnou oznacene "zebraky" zalozni vcelstva a zalozni matky,ale to jsem nikdy nenapsal.Vcera jsme meli vybor ZO a sber vzorku zimni meli.A opet jsem daval pozor,co kdo hlasi:clen xy pocet vcelstev 10.Mrknu na zadost o d1-zazimovano 20!!! Takze si vyzadam jako clen RK zpetne udaje o xy pocet zazimovanych/pocet vcelstev na vzorky a plati to i zpetne!!! A ne jen u xy! Tak kam se podelo 50% vcelstev?50% uhyn prez zimu?Kazdy rok?Nebo papirova vcelstva kvuli d1?Hodlam vyzvat xy k vysvetleni tohoto jevu na vyrocce,s dotazem na zneuziti d1.Pak pr.Mensika muzu informovat,jak to dopadlo,az se potkame na OV Prostejov,jehoz jsme oba cleny.K dotaci na matky-je to dotace pro chovatele matek,sice snizuje pro vcelare cenu,ale naprosto nemotivuje ty,kdo matky nemneni.Na zaver:NEJSEM proti D1,jen si dokazu predstavit jine nastaveni podminek.Napr.vyplatu na pocet vcelstev pripravenych na opylovaci cinnost k jarnimu datu s podzimnim terminem vyplaceni,jako doposud.

Pokud víš nebo máš podezření na trestnou činnost tak to oznam orgánům činným v trestním řízení, nebo se staneš spoluviníkem. Neoznámení trestného činu je také trestné. Tyto pak mohou u něj udělat kontrolu stavu. Pokud pak by je neměl nebo nedoložil jejich úbytek třebas prodejem bylo by to jasné.
Také ten výraz žebrák je velmi neurčitý pro nekoho včelstvo zimované v 1 nástavhu silné a pro druhého žebrák. je to jen věcí názoru a technologie včelaření. Předpis pro D1 uvádí jako dostatečně silné 7 rámků. Zrovna tak je to síla zimujícího včelstva v budečáku. S tím jarním termínem by zase někteří napočítali na jaře včelstva, zhrábli dotaci a včelstva prodali. Ten kdo by se oně staral by zase utřel nos. To by asi také nebylo OK. Zrovna tak existtují,(u nás zřejmě asi ne) technologie kdy kočovníci včelstva na jaře rozdělí, jezdí pak opylovat sady a role za úplatu. Na podzim je zase spojí aby snížily náklady na zimování. Je však jisté že taková nekalá praxe by měla být odhalena nebo případně vysvětlena aby to nevrhalo stín na čestné včelaře. Musíme si však být vědomi že je mnoho důvodů i při čestném jednání, proč nemusí počty na jaře a na podzim ve srovnání s dotací sedět.

------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef Prochazka <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 13:04:36
> ----------------------------------------
> Pr.Mensik mi podsouva jako mnou oznacene "zebraky" zalozni vcelstva a
> zalozni matky,ale to jsem nikdy nenapsal.Vcera jsme meli vybor ZO a sber
> vzorku zimni meli.A opet jsem daval pozor,co kdo hlasi:clen xy pocet
> vcelstev 10.Mrknu na zadost o d1-zazimovano 20!!! Takze si vyzadam jako
> clen RK zpetne udaje o xy pocet zazimovanych/pocet vcelstev na vzorky a
> plati to i zpetne!!! A ne jen u xy! Tak kam se podelo 50% vcelstev?50% uhyn
> prez zimu?Kazdy rok?Nebo papirova vcelstva kvuli d1?Hodlam vyzvat xy k
> vysvetleni tohoto jevu na vyrocce,s dotazem na zneuziti d1.Pak pr.Mensika
> muzu informovat,jak to dopadlo,az se potkame na OV Prostejov,jehoz jsme oba
> cleny.K dotaci na matky-je to dotace pro chovatele matek,sice snizuje pro
> vcelare cenu,ale naprosto nemotivuje ty,kdo matky nemneni.Na zaver:NEJSEM
> proti D1,jen si dokazu predstavit jine nastaveni podminek.Napr.vyplatu na
> pocet vcelstev pripravenych na opylovaci cinnost k jarnimu datu s podzimnim
> terminem vyplaceni,jako doposud.
>
>
>

Dotace "za opylovací činnost" je za běžný rok, t.j. dotace vyplacena v roce 2010 je za opylování v roce 2010 a né záloha na rok 2011. Proto je podmínka, aby byla včelstva zakrmena a minimálně na 7 rámcích. Taková včelstva již opylovat mohou. Je tedy jedno, kolik včelstev přezimuje. Dotace je za vykonanou práci a ne za práci, která teprve bude.

petr p (82.117.130.20) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490)
Dotace "za opylovací činnost" je za běžný rok, t.j. dotace vyplacena v roce 2010 je za opylování v roce 2010 a né záloha na rok 2011. Proto je podmínka, aby byla včelstva zakrmena a minimálně na 7 rámcích. Taková včelstva již opylovat mohou. Je tedy jedno, kolik včelstev přezimuje. Dotace je za vykonanou práci a ne za práci, která teprve bude.
.........
Dotace na 2011 by nebyla přeci zálohou. Byla by pro opylování schopné přezimované včelstva, která se biologicky rozvíjí a dále množí. Zažádáno a vyplácena by měla být podle takového postupu někdy kolem března.

Jak může být jedno jestli včelstvo přezimuje nebo ne. Stát na něj přeci vyplatil dotaci za takových podmínek aby přezimovalo. Pokud nepřezimuje, nejsou splněny podmínky. Vaše argumenty papírové včelstva jen podporují._gp_

Stát na ně vyplácí dotaci protože v uplynulé sezóně opylovala. Těch 7 rámkú je jen ukazatel podle kterého se včelstvo považuje za vhodné pro účel této odměny za již provedenou činnost. (dotace) Stále si to pletete s již dávno zaniklými dávkami na zimování.

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 16:25:40
> ----------------------------------------
> petr p (82.117.130.20) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50462) (50463) (50469) (50479) (50490)
> Dotace "za opylovací činnost" je za běžný rok, t.j. dotace vyplacena v roce
> 2010 je za opylování v roce 2010 a né záloha na rok 2011. Proto je
> podmínka, aby byla včelstva zakrmena a minimálně na 7 rámcích. Taková
> včelstva již opylovat mohou. Je tedy jedno, kolik včelstev přezimuje.
> Dotace je za vykonanou práci a ne za práci, která teprve bude.
> ........
> Dotace na 2011 by nebyla přeci zálohou. Byla by pro opylování schopné
> přezimované včelstva, která se biologicky rozvíjí a dále množí. Zažádáno a
> vyplácena by měla být podle takového postupu někdy kolem března.
>
> Jak může být jedno jestli včelstvo přezimuje nebo ne. Stát na něj přeci
> vyplatil dotaci za takových podmínek aby přezimovalo. Pokud nepřezimuje,
> nejsou splněny podmínky. Vaše argumenty papírové včelstva jen
> podporují._gp_
>
>
>

Takže když nově vytvořená včelstva opylovala, obsedala 7 rámků od začátku vytvoření, do konce kdy se přičetlo k požadavku na dotaci. ?? Ne? Tak za takové včelstvo nemůžeš za uplynulý rok přeci podávat žádos, protože nesplnilo podmínky. Takto to vysvětluješ každému nebo jen sobě? Nepřekrucuji, jen rozvádím to, co udáváš jako vysvětlení._gp_
.......
(e-mailem) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492)
Stát na ně vyplácí dotaci protože v uplynulé sezóně opylovala. Těch 7 rámkú je jen ukazatel podle kterého se včelstvo považuje za vhodné pro účel této odměny za již provedenou činnost. (dotace) Stále si to pletete s již dávno zaniklými dávkami na zimování.

>>>>1.D. Podpora včelařství

Účel: zabezpečení opylování zemědělských hmyzosnubných plodin.

Předmět dotace: včelstvo, které je v příslušném roce zazimováno.

Subjekt: včelař, chovající včely na území ČR.

Forma dotace: dotace k výsledku hospodaření (dříve neinvestiční).

Výše dotace: do 180 Kč na jedno včelstvo splňující předmět dotace.

Poznámka: zazimovaným včelstvem pro účely této dotace se rozumí včelstvo, které plně obsedá nejméně sedm plástů rámkové míry 39 x 24 cm (odlišná míra se přepočítává).
Dotace se poskytne prostřednictvím Českého svazu včelařů a jeho organizačních složek<<<<

Můžeř mi ukázat kterému bodu moje tvrzení odporuje?

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 17:26:21
> ----------------------------------------
> Takže když nově vytvořená včelstva opylovala, obsedala 7 rámků od začátku
> vytvoření, do konce kdy se přičetlo k požadavku na dotaci. ?? Ne? Tak za
> takové včelstvo nemůžeš za uplynulý rok přeci podávat žádos, protože
> nesplnilo podmínky. Takto to vysvětluješ každému nebo jen sobě?
> Nepřekrucuji, jen rozvádím to, co udáváš jako vysvětlení._gp_
> ......
> (e-mailem) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492)
> Stát na ně vyplácí dotaci protože v uplynulé sezóně opylovala. Těch 7 rámkú
> je jen ukazatel podle kterého se včelstvo považuje za vhodné pro účel této
> odměny za již provedenou činnost. (dotace) Stále si to pletete s již dávno
> zaniklými dávkami na zimování.
>
>
>

Má pravdu předsedo... :-)
Podmínky dotace jsou nastaveny jinak, než jak je tady vysvětluje gp. Trošku mě jeho neznalost překvapuje. No jo i mistr tesař se utne.

Že Ti do té mimoseklé radosti skáču Tomáši, kde co vysvětluji? Podmínky na D1 jsou mi známy. Raději si přečti příspěvky a mé reakce a naco reaguji. Díky_gp_
.........
Tomáš (88.102.25.7) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479) (50490) (50491) (50492) (50495) (50497) (50501)
Má pravdu předsedo... :-)
Podmínky dotace jsou nastaveny jinak, než jak je tady vysvětluje gp. Trošku mě jeho neznalost překvapuje. No jo i mistr tesař se utne.

(e-mailem) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50479)
Pokud víš nebo máš podezření na trestnou činnost tak to oznam orgánům činným v trestním řízení, nebo se staneš spoluviníkem. Neoznámení trestného činu je také trestné. Tyto pak mohou u něj udělat kontrolu stavu. Pokud pak by je neměl nebo nedoložil jejich úbytek třebas prodejem bylo by to jasné.

............
Kdo ví, že dokazování je obtížné či není prakticky možné a přesto odkazuje na takový neprůchodný postup nápravy stavu, je přímým účastníkem takové pletichy._gp_

Ono platí ono si stanovuje podmínky.
......
Snad jsem problematiku vysvětlil jasně. Je nelogické opylovat s uhynulým včelstvem. Jestli včelstvo totiž uhynulo během zazimovávávni nebo během zimy, nesplnil žadatel podmínky pro vyplácení dotace D1. Neměl totiž 1) včelstva v dostatečné síle a za 2) včelstvo které uhyne má již svou opylovací schopnost takřka blížící se nulovému efektu opylení za jeho života. Proto včelstvo, které je v dostatečné kondici na jaře, to jediné se účastní opylení svou produktivitou jako jsou i jeho případné roje, oddělky, pakety atp.

Když jsem podal dotaz a vysvětlení (protože jsem to na MZe navrhoval pro lepší využitelnost peněz) na kontrolní úsek vyplácení dotací na MZe asi před čtyřmi roky, zdůvodněním bylo, že prostě výplata se nedá v jarních termínech vzhledem ke chronologii uvolňování prostředků ze státního rozpočtu jinak udělat než je. Takže pepane tak to je a nevymýšlej si argumenty, protožwe jinak zahoď svou praxi ve včelařství, protože o včelstvu a kondici včelstva které je určeno k opylení víš od chvíle, kdy je máš? Nebo z čeho takový paket uděláš? Ze zazimovaného a uhynulého včelstva nebo z vyzimovaného? Tento systém nyní podporuje tzv. vyplácení papírových včelstev. Jarní součet včelstev je ale celkem definitivní číslo pro opylení. Jedině kdyby tu byla zdtráta pro případ povodně, vichřice nebo úhyn kvůli jinému zvířeti._gp_

Asi nevíš co to ten opylovací paket je. Bývá to obvkle papírová krabice 1 -2 l Do ní se nasype nejvýš 1/2 litru včel přidá se patrona s mateří látkou a to se umístí třebas na pole nebo do skleníku. Včely rostliny opylí a paketa zanikne. Vše se pak samo rozloží a na poli nezůstává žádný odpad.
Poslední dobou se tak na západ od nás řeší nedostatek včel.
Také dobrý návod pro včelaře k výdělku u nás v budoucnosti.
Pokud by šlo ale jen o to opylování pak by stačilo včelstvo ukrást v lese na začátku řepky o síle dvou nástavků rozdělit na tři A hned máš z 10 i 30 nástavků. a výdělek úchvatných 4 500 na D1. A co hlavní nemusíš se dřít s plnými plásty medu nepotřebuješ ani žádnou dotaci na nový medomet. Ušetříš na krmení protože po 1 září je zase sesypeš do 10 úlů nebo vrátíš původnímu majiteli.
Ten by z údivu nevyšel :-))
Také se tu nabízí možnost protože se nechceš trápit s s tím hrozným vytáčenim Tak vlastně zimuješ bio. to je na medu.
My včelaři posledních 30 let žijeme v představě , že včelstvo musí nutně mít 4 nástavky. Jinak je to k ničemu. Skutečnost je však jiná. K opylování stačí ti žebráci ale vhodně rozmístěni po polích nebo krajině. Potřeba včelaře. zemědělce nebo ekologa se tady až neuvěřitelně rozchází. Těm je houbi platné že 20 km od něj je 100 úlů o 4 nástavcích. Skus se na to podívat z jejich pohledu a přestaň si myslet na to že jsme páni tvorstva.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 15:31:19
> ----------------------------------------
> Ono platí ono si stanovuje podmínky.
> .....
> Snad jsem problematiku vysvětlil jasně. Je nelogické opylovat s uhynulým
> včelstvem. Jestli včelstvo totiž uhynulo během zazimovávávni nebo během
> zimy, nesplnil žadatel podmínky pro vyplácení dotace D1. Neměl totiž 1)
> včelstva v dostatečné síle a za 2) včelstvo které uhyne má již svou
> opylovací schopnost takřka blížící se nulovému efektu opylení za jeho
> života. Proto včelstvo, které je v dostatečné kondici na jaře, to jediné se
> účastní opylení svou produktivitou jako jsou i jeho případné roje, oddělky,
> pakety atp.
>
> Když jsem podal dotaz a vysvětlení (protože jsem to na MZe navrhoval pro
> lepší využitelnost peněz) na kontrolní úsek vyplácení dotací na MZe asi
> před čtyřmi roky, zdůvodněním bylo, že prostě výplata se nedá v jarních
> termínech vzhledem ke chronologii uvolňování prostředků ze státního
> rozpočtu jinak udělat než je. Takže pepane tak to je a nevymýšlej si
> argumenty, protožwe jinak zahoď svou praxi ve včelařství, protože o
> včelstvu a kondici včelstva které je určeno k opylení víš od chvíle, kdy je
> máš? Nebo z čeho takový paket uděláš? Ze zazimovaného a uhynulého včelstva
> nebo z vyzimovaného? Tento systém nyní podporuje tzv. vyplácení papírových
> včelstev. Jarní součet včelstev je ale celkem definitivní číslo pro
> opylení. Jedině kdyby tu byla zdtráta pro případ povodně, vichřice nebo
> úhyn kvůli jinému zvířeti._gp_
>
>
>

No jestli bych to nevěděl, tak bych být tebo byl asi demamgog. Ale. Demagogie je ve tvých argumentech, protože na takové pakety můžeš zažádat akorát tak kulový. Na vyzimované včelstvo, z kterého ty pakety ale vytvoříš, můžeš za takových podmínek dostat dotaci. Pokud by papírová včelstva ubyla, tak by to mohlo být teoreticky až třikrát tolik, než nyní z počtu zazimovaných včelstev._gp_
..........
(e-mailem) --- 8. 2. 2011
Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457) (50462) (50463) (50469) (50486)
Asi nevíš co to ten opylovací paket je. Bývá to obvkle papírová krabice 1 -2 l Do ní se nasype nejvýš 1/2 litru včel přidá se patrona s mateří látkou a to se umístí třebas na pole nebo do skleníku. Včely rostliny opylí a paketa zanikne. Vše se pak samo rozloží a na poli nezůstává žádný odpad.

Já přece nepsal že na pakety můžeš žádat dotace naopak jsem psal že se prodávají a k opylení stačí když jsou vhodně umístěny a ve správném počtu .Tím reaguji na tvrzení že žebráci nemohou ni opylovat.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: gp <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace v?ela?stv?
> Datum: 08.2.2011 17:17:02
> ----------------------------------------
> No jestli bych to nevěděl, tak bych být tebo byl asi demamgog. Ale.
> Demagogie je ve tvých argumentech, protože na takové pakety můžeš zažádat
> akorát tak kulový. Na vyzimované včelstvo, z kterého ty pakety ale
> vytvoříš, můžeš za takových podmínek dostat dotaci. Pokud by papírová
> včelstva ubyla, tak by to mohlo být teoreticky až třikrát tolik, než nyní z
> počtu zazimovaných včelstev._gp_
> .........
> (e-mailem) --- 8. 2. 2011
> Re: dotace v?ela?stv? (50414) (50445) (50452) (50454) (50456) (50457)
> (50462) (50463) (50469) (50486)
> Asi nevíš co to ten opylovací paket je. Bývá to obvkle papírová krabice 1
> -2 l Do ní se nasype nejvýš 1/2 litru včel přidá se patrona s mateří látkou
> a to se umístí třebas na pole nebo do skleníku. Včely rostliny opylí a
> paketa zanikne. Vše se pak samo rozloží a na poli nezůstává žádný odpad.
>
>
>

Já přece nepsal že na pakety můžeš žádat dotace naopak jsem psal že se prodávají a k opylení stačí když jsou vhodně umístěny a ve správném počtu .Tím reaguji na tvrzení že žebráci nemohou ni opylovat.

pepan
.........
No to píšeš k tématu o D1 pěkně souvislé věci._gp_